中新經(jīng)緯8月10日電 (董湘依)近期，醫(yī)藥領(lǐng)域反腐引發(fā)震動(dòng)，中紀(jì)委更是曝光一臺(tái)直線加速器回扣1600萬(wàn)。這次醫(yī)藥反腐意味著什么？北京大學(xué)中國(guó)健康發(fā)展研究中心主任、權(quán)威醫(yī)改專(zhuān)家李玲9日接受了中新經(jīng)緯宅男財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪。

李玲教授是國(guó)內(nèi)最早提出政府主導(dǎo)公共衛(wèi)生醫(yī)療的學(xué)者之一，對(duì)此次醫(yī)藥反腐風(fēng)暴，她直言：“要真正讓醫(yī)務(wù)人員有陽(yáng)光體面的收入”。

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以下為問(wèn)答實(shí)錄：

中新經(jīng)緯：7月28日，全國(guó)醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問(wèn)題集中整治工作視頻會(huì)議召開(kāi)。自此開(kāi)始，醫(yī)藥行業(yè)掀起了全領(lǐng)域、全鏈條、全覆蓋的反腐風(fēng)暴。您認(rèn)為此次整頓醫(yī)療行業(yè)腐敗問(wèn)題是出于哪些背景？

李玲教授：我國(guó)進(jìn)入新的發(fā)展階段，要堅(jiān)持人民至上，生命至上，醫(yī)療行業(yè)反腐是真正的反腐，是為老百姓服務(wù)的。

中新經(jīng)緯：中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委披露一個(gè)案例：一臺(tái)進(jìn)口價(jià)1500萬(wàn)元的醫(yī)療器械直線加速器，醫(yī)院以3520萬(wàn)元買(mǎi)入，居然被醫(yī)院院長(zhǎng)吃掉1600萬(wàn)元回扣。醫(yī)療耗材是醫(yī)療腐敗“重災(zāi)區(qū)”，為什么會(huì)導(dǎo)致這種現(xiàn)象？

李玲教授：醫(yī)療腐敗其實(shí)是創(chuàng)收連在一起。(回扣)這個(gè)現(xiàn)象不是今天了，應(yīng)該已經(jīng)有很多年了。我覺(jué)得這個(gè)背后其實(shí)是體制機(jī)制的問(wèn)題，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在給了醫(yī)院太大的自主權(quán)。

國(guó)家基本上是不管醫(yī)院的投入運(yùn)行和分配的。所謂的公立醫(yī)院其實(shí)只是名字上叫公立，但是事實(shí)上政府的投入大概10%都不到，也就是90%以上的收入都要醫(yī)院自己去創(chuàng)收。

我們醫(yī)改已經(jīng)十幾年了，但是一個(gè)公立醫(yī)院的院長(zhǎng)，基本上醫(yī)院就歸他管，醫(yī)院所有的日常運(yùn)營(yíng)他得自己要?jiǎng)?chuàng)收，給醫(yī)生護(hù)士發(fā)多少工資，基本上都是醫(yī)院內(nèi)部要做決定的，所以你可以想象，這里面給了他多少腐敗的空間。

此外，醫(yī)院之間都是在競(jìng)爭(zhēng)的，如果你的工資獎(jiǎng)金發(fā)的少，你的人可能就被別人挖走，所以刺激醫(yī)院必須要使勁地創(chuàng)收。

醫(yī)院3000多萬(wàn)進(jìn)一臺(tái)1000多萬(wàn)的醫(yī)療器械，黑一點(diǎn)的可能是院長(zhǎng)拿，其實(shí)有時(shí)也許就是醫(yī)院拿了。但是我們對(duì)醫(yī)療服務(wù)的價(jià)格也是控制得比較嚴(yán)的，就是為了讓老百姓能看得起病。所以醫(yī)院通過(guò)器械耗材、檢查的缺口里面來(lái)創(chuàng)收，國(guó)家其實(shí)也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題，一輪輪地管。

中新經(jīng)緯：這次整頓長(zhǎng)期來(lái)看可以使藥價(jià)讓利于老百姓嗎？

李玲教授：老百姓可能會(huì)有實(shí)惠，因?yàn)檫@次反腐的風(fēng)暴這么大，短期可能會(huì)好一點(diǎn)，但還再需要不斷進(jìn)行階段性的反腐。

中新經(jīng)緯：受消息面影響，醫(yī)藥板塊重挫，短期、長(zhǎng)期來(lái)看，對(duì)于A股醫(yī)藥板塊影響多大？對(duì)于正處于IPO的企業(yè)上市影響多大？

李玲教授：短期因?yàn)榧苫蛘哌@次反腐風(fēng)暴，會(huì)有一定的影響。但上市公司如果是踏踏實(shí)實(shí)做研發(fā)、生產(chǎn)好藥的，對(duì)他們長(zhǎng)遠(yuǎn)肯定是好的。從長(zhǎng)期來(lái)看，國(guó)家多頭并舉，把體制機(jī)制扭順了，市場(chǎng)環(huán)境清理干凈了，那么就會(huì)讓好的企業(yè)能輕裝上陣。中國(guó)有14億人口，我們需要的是世界級(jí)的真正有能力的醫(yī)藥公司，我覺(jué)得這些公司未來(lái)是有希望的。

中新經(jīng)緯：藥品同質(zhì)化的現(xiàn)象確實(shí)還是一直都存在的，研發(fā)能力比較弱，沒(méi)有真正的創(chuàng)新，您覺(jué)得怎么能夠扭轉(zhuǎn)這種局面？

李玲教授：藥品在全世界都是壟斷行業(yè)，它得規(guī)模大才能有能力做研發(fā)。國(guó)內(nèi)藥企普遍還是小、亂、差、散，它的主要的能力是銷(xiāo)售，而不是研發(fā)。

中新經(jīng)緯：藥企重銷(xiāo)售，輕研發(fā)的現(xiàn)狀何時(shí)能夠扭轉(zhuǎn)改變？據(jù)相關(guān)統(tǒng)計(jì)，以2022年數(shù)據(jù)為例，步長(zhǎng)制藥的銷(xiāo)售費(fèi)用是74億，研發(fā)費(fèi)用是2.8億；白云山的銷(xiāo)售費(fèi)用是58億，研發(fā)費(fèi)用是8億；華潤(rùn)三九的銷(xiāo)售費(fèi)用是50億，研發(fā)費(fèi)用是6億；太極集團(tuán)銷(xiāo)售費(fèi)用是46億，研發(fā)費(fèi)用是1億；云南白藥銷(xiāo)售費(fèi)用是40億，研發(fā)費(fèi)用是3億……

李玲教授：國(guó)家醫(yī)保局成立是我們醫(yī)改非常重要的體制機(jī)制的改革。隨著醫(yī)保局的成立，就有了醫(yī)保談判藥品和集采，現(xiàn)在集采已經(jīng)8次了，集采后的藥就不需要再去搞銷(xiāo)售了。我們所有的集采和醫(yī)保談判的政策都是鼓勵(lì)創(chuàng)新，所以這些企業(yè)其實(shí)是應(yīng)該有更大的激勵(lì)機(jī)制，這個(gè)局面在改變。但是因?yàn)楝F(xiàn)在集采的藥量還很少，所以從根本上來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有改變。

中新經(jīng)緯：藥企銷(xiāo)售費(fèi)用高，直接表明都是腐敗問(wèn)題大嗎？醫(yī)療反腐實(shí)操層面難度多大？

李玲教授：是的。我們國(guó)家“以藥養(yǎng)醫(yī)”的制度已經(jīng)很多年了，其實(shí)是跨國(guó)公司帶進(jìn)來(lái)的，所謂叫醫(yī)藥代表。確實(shí)“帶金銷(xiāo)售”就可以得到回扣，這已經(jīng)是個(gè)普遍現(xiàn)象。這些年國(guó)家一直在打壓，但是層出不窮，它有各種各樣的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。所以，醫(yī)藥反腐要治本就是真正地讓醫(yī)務(wù)人員有陽(yáng)光的體面的收入，如果他還做腐敗，那么成本極高。(中新經(jīng)緯APP)

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